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由“C#风潮”一文引起的“争吵”

C++CC#VB编程 
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由于版权问题，CSDN将停止登载“C#风潮”一文。下面是与之相关的讨论，欢迎各位网友继续“吵架”。

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iceandfire(2002-9-25 9:46:40)

每个人都有适合自己的学习方式~~我觉得我们没有理由也没有权利去评判人家的学习方法~~学好自己想要学的东西才是最最重要的~~c#怎么了?vb难道就真的那么好学吗?学那个容易呢~~别忘了,c一开始也很简单~~~
BAZOOKA(2002-9-25 8:21:32)

to deavilness:
早上上网就得到你的回复，很高兴。
我想你是个真正明白事理的人，我指的是其实我们这个学科有两个分支，一个是应用，一个是研发，这点我很清楚，对搞研发的人来说，应用的东西只是实现的手段，而实现的前提是已经找到了解决问题的方法；对搞应用的人来说，应用的基础远比具体应用本身更有学习的价值，这就是楼主所倡导的。
我十二万分尊敬真正的搞研发的科技工作者，譬如王选，中国产业格局的改变必然根植在他们身上。你给王选说什么编程，那是笑话啊。所以，在微软研究院，李开复博士倡导研发和实现分离的做法，他们的人专搞研发，寻求问题的解决途径，而实现的人在具体平台更好的去实现这种解决方案。
单一某个项目的研发很难形成产品，但却能取得专利，基于各种专利的应用解决方案和实现就是产品，是真正的核心技术。
我想我和你的分歧在于，我没有你乐观，“并不是社会看重高学历的人，而是那些人从整体来说，的确是很有能力的一群！国家重视，大型企业重视，那些领导者都是有眼光的，这也算是英雄所见略同吧！大家有没有见过高层建筑的人群质疑某个硕士或博士的能力？”——我不这么认为，如果的确如此，为何我们的学院派除了王选教授就没人弄出什么实业？中国的科研体制不说也罢。
很高兴你碰到个好的导师，希望你能在他手下好好学习，多出面向产业界的成果，而不是去写论文出教材，混个什么专家当，在招投标的时候弄个专家组的头衔，这样的人很多。
还有一个分歧，我不认为学历重要，当初我在公司的时候就招研究生，我负责面试。还是那句话，产业界重的是能力，如果一个研究生毕业和文凭低于他的人去争coding的饭，他未必比得过一个高中生；如果他和人争系统设计的饭，他未必比得过楼主。如果他有真正的能经得起市场考验的专长，他可以去做副总，产业界会无比的欢迎他，这才不辱研究生之名。产学研本不该吵架，本是一家人，在国外，一个大学的教授去一家公司做老总，是很正常的事。
本人将一如既往的对学院派持怀疑态度，没办法，我是悲观锁，你是乐观锁，但这并不代表我对真正的学院派的尊重！他们拿高薪？那是好事，大大的好事，毫不调控的说，我再次举双手双脚赞成！因为在高薪的背后，是整个产业的真正繁荣！在我看来，他们该拿股份才是。
另外，“如果你从技术转到管理层，那么就更加糟糕了，一个管理学或者工程学的硕士，要抢一个大学生所处的职位，想必不用我说大家也心里清楚”——本人的确在向管理转，我不认为学管理的硕士对我有什么冲击，因为管理的根基是人文，是人文学科的涵润和感悟，而非管理学，我更喜欢看经济学、政治学、中国古代哲学的书，并不是要做这样的转变才看，而是从来如此，最好笑的就是学管理的人了，在我看来，他们中的大多数，什么也没学，一到产业界，就一句话，不好用。不懂行，还理论一套一套的，有的连为人处事的东西都得再培训，要他们的文凭何用？
如果让我总结下，我会说：有文凭的人不看重文凭本身而更在乎能力如何，他的路会更好走；有能力的人有机会给自己弄个文凭，他的路也会更好走。
很高兴我们都写出了含金量高的帖子，至少对在校学生有所助益。再次祝福你走好！

twkwang(2002-9-25 8:04:17)

写得有些道理，没有扎实的基础，不要说C#，Z###都没用，其实语言只是工具，除WEB开发要用JAVA、ASP等外，那种都差不多
xubo(2002-9-25 7:16:18)

大家都别在为技术上的事争执了，个人认为技术学得好不如公关学得好，但要想在技术上有所建树的话，最好是到美国，学有所成别忘了回国效力!
xubo(2002-9-25 7:14:46)

大家都别在为技术上的事争执了，个人认为技术学得好不如公关学得好，但要想在技术上有所建树的话，最好是到美国，学有所成别忘了回国效力!
deavilness(2002-9-25 0:18:37)

To BAZOOKA：

补充一点：计算机上大量的使用的研究成果，都是在研究者读研究生的时候出来的！

我从不认为我的老师比我敲键盘快，他也不会用delphi或者VC之类的开发工具，他就只会用unix，还有敲几个dos命令，但看一下他写的C代码，那种精致和灵巧，和那种数据结构的考虑，都高出我若干个级别！那是一个他自己想了一个晚上的FFT算法的实现，他说对于自己是最优的实现，但他也知道一定有他更好的实现。不到二百行代码，精致的刻画出对时间、空间的多方面考虑，只可惜我看不明白那计算公式，惭愧惭愧……

但他写代码和调试的时间不超过一个小时，大部分时间都花在草稿纸上了。短时间的编码和调试证明了他对编程环境的熟练，对算法的各方面计算，证明了他理论知识的坚固！

最后，他敲键盘还是比我慢多了，也不怎么会用windows，但你知道他年收入有多少吗？
deavilness(2002-9-24 23:54:49)

To BAZOOKA:

谢谢你真诚的回复。

大学生，作为一个技术员，可以拿几千，甚至上万工资，但这不会持续。如果不继续向更高的学历进修的话，那请问你怎么把你的优势持续下去？读硕士和博士，那些系统的知识和导师的作用，不是自学能够比拟的（排除个别天才），你做几年技术积累的经验，他们可能只在书上找一两个公式就解决了，比你更有效率（当然是他们有基础能够看明白，并且运用那些公式）！至于那些混饭吃的科研，只是少数而已，大部分还是有实际用途的。到了四五十岁的时候，同学聚在一起，发现自己的社会地位、收入均不如那些考研读博的人，我并不想要那种后悔。

如果你从技术转到管理层，那么就更加糟糕了，一个管理学或者工程学的硕士，要抢一个大学生所处的职位，想必不用我说大家也心里清楚。

并不是社会看重高学历的人，而是那些人从整体来说，的确是很有能力的一群！国家重视，大型企业重视，那些领导者都是有眼光的，这也算是英雄所见略同吧！大家有没有见过高层建筑的人群质疑某个硕士或博士的能力？

至于创业，那事实已经足够说明了：现在创业成功的人大多都有硕士以上的学历！至于那些没有读过书的富翁（大多都是五、六十岁了），他们只是客观因素不能继续进修罢了（战争、等）。如果他们生活在和平年代，他们同样会是读书的天才！

我们的祖先留下了“万般皆下品，惟有读书高”的名句，现在我深刻的体会到了。
imzj(2002-9-24 23:10:56)

楼主也是一片好心，我觉得大部份是对着在校生来的，我决定先看看《Inside Windows 2000》
BAZOOKA(2002-9-24 21:57:36)

to deavilness:
首先，谢谢你的回复。我注意到你的留言的确没有网上常见的诬蔑和谩骂，带点情绪，但是善意，所以，谢谢你。
我想说的是，我并不是你所认为的计算机怪才，楼主也不是，彼岸此岸总是难以沟通，彼此都当对方是取悦的风景，我在后排笑别人，焉知别人没在前排笑我？这点我很清楚。
每个人都在走自己的路，你所说的那些同学（考研的读博的）我并不陌生，我的朋友中这类的朋友也多，学院派和产业派总是无法融合又需要彼此相依，说了那么久的产学研结合只是空谈，这就是我们的制度！
跳开大环境看问题，我想给你说的是，我并非你所认为的那么狭隘，小有进益便小人得志，相反，我祝福我的每位朋友，考研的读博的在国家机关混的，都能如意。因为我知道谋生的不易。
然而，技术便是技术，是个很实际的东西，你说的那些硕士、博士们技术怎么样？呵呵，我想你也知道，他们那条路上混，混的不是技术。我再给你说点好玩的，毕业两年后回学校看看，看到贴出来的什么课题研究类的东西，我如以往般的笑了，对朋友说，这一切都很好，除了没什么用不创造价值外。
“等你40岁记忆和思考开始衰退，别人不用你的时候，你或许就慢慢后悔了，可是40岁的博士早已不在乎收入有多少了，也不必去在乎收入有多少。”——呵呵，小伙子，你小看了“后排”的生命力了，比技术更重要的是思维是胆识是毅力决心这样东西，你以为学了点东西就有自信仗剑江湖？我自信，是因为我有自己的头脑，这点比什么都重要！我们这样的人，在这样的学习方法上达成共识，因为我们生来就是面向市场的，这就是性格，是生命的底色！
当然，我承认，在学院混是不必担心什么“30岁现象”的，那么，你认为，这公平吗？
是的，以前我很看不起一些学院派的家伙，不好好学习，不做实事还把持着产业的话语权，还不脸红。现在，见多了，对生活感悟深了，我更愿祝福他们，希望他们走好，路虽然不同，但想混出来都同样的不容易，都得吃碗饭，都想吃得好，对不对？我现在有不少朋友就学院派的，大家坐下一起聊天，都很愉快，彼此多了宽容和理解，少了无谓的纷争，有点“度尽劫波冥恩仇”的味道。
你不必担心我的前途，我喜欢杀开条血路的感觉。更重要的是，如果我的前途渺茫，我想你不应该将我的命运做为你选择正确的佐证——做人，需要广博的心胸，这是种真正意义上的力量！你能体会吗？我能。
真心祝你走好！

eyestrong(2002-9-24 21:40:26)

是啊，是啊，一个易用而功能强大的语言C#，反正我爱用。
zyccld(2002-9-24 20:59:25)

作者的观点有失偏颇
按照它的说法，我们每个人仅研究计算机体系结构和汇编语言、计算机操作系统原理、数据结构和算法还是不够的，我们还需要深入研究数学分析、高等代数、图论……，只有当我们每个人成为一个数学家的时候，才有资格学习Delphi,Web,c#...

lgj1012(2002-9-24 20:33:14)

说的再多 技术不能转化为生产力 再好的技术也是垃圾 没钱你能活吗？
robinswan(2002-9-24 20:03:42)

是篇好文章，和我的观点出奇的相同，对于“高端”学生来说很有用，
但是，但是要知道很多人都是普通的。
tomxh0001(2002-9-24 18:31:52)

一定要争，大家要畅所欲言，我们也可一看看国内的同行到底是怎么想的
个人感觉此文用意上是好的，基本也说的是对，就是言词太偏激了

基础知识肯定是重要的，尤其是对在校的计算机系的学生，不然毕业以后再来学要麻烦多了，有些人鼓吹自己一个星期能看完操作系统、编译原理，那是放屁，你以为你是天才啊。

国内目前大部分都是做应用的，而且都是些低级的应用，也没办法，大家要生存、糊口，不过当你有了基本保障的时候，你是否考虑你的职业发展应该如何走呢，如果大家都只是安于做一些简单的应用，我想中国软件业也没啥戏了，希望大家能看远一点

一己之言
deavilness(2002-9-24 17:58:05)

编辑对这文章的批评还是很合理，但他们还是保留作者说话的权利。

To todaytoday:
这里我不想争吵，硕士、博士的记忆力、敏捷和研究成果，相信大家也知道一个大学生是无论如何都比不上的，无论这个大学生的实践和技术厉害到什么程度，还是没有办法和高学历的人相比。当然，我讲的是普遍情况。你见过，一个博士的待遇不及一个技术很强的大学生吗（当然是两个都搞技术的前提下）？起码我没有见过。
greenever(2002-9-24 17:22:14)

我就俄是踏踏实实的学理论，结果找工作的时候，GE问我：你用VC熟吗？我支吾．．．结果可想而知了；遇到了一个小公司，问我：用VC几年了？我含糊...结果可想而知了。
后来我有机会狠狠编程，觉得旁边的一个专科生比我熟多了，但是的确他的功底很浅，写的东西比较乱，独立开发的可靠性很差，照着我的程序修改一下还可以。

我想说的是：理论和实践都不可偏废。最好是由理论根基，又从编码做起，逐渐向上，比较合适。否则，只有理论，你上博士还差不多，否则没有单位要你！但是如果想走得更远，只会写几个代码是不行的，只能当“代码工人”！
keycpp(2002-9-24 17:11:03)

vb 30分钟搞定？ 看完《vb技术大全》再说 是不是vb烂书看得太多了
cywater2000(2002-9-24 16:59:43)

我同意作者的大部分的观点，不过有一些有自己的想法：
1。我觉得CODER应该叫“代码工人”，程序员应该用“Programmer”更贴切些。
　　至于有什么区别，我想通过这两个英文单词就能看出来吧：）
2。看书“画横杠杠，笔记做得满满”。
　　我有一个习惯，不管什么书（除包装精美的杂志），只要是学习用的，我不画几下，不做几下不爽：）

我的梦想是做游戏，所以“所有科”我都认真学的。专业（基础）课更不用说了。

多谢作者的好意，我会继续努力的。
最感激的是作者关于“先学好基础，再学新技术”的例子，说实话，看着朋友们今天学WEB，明天看JAVA，后天专黑客，心里是有一些不自在的：）
mmens(2002-9-24 16:47:35)

Good,Thank you!

But,每个人都有自己的学习方法，并不是学了基础，就不学应用或学了应用就忘了基础。我认为只有在实践中学习或学习中予以实践，效果会更好！
我还是很感谢作者将自己的心得写出来，但不应批评或看不起别人走的路，每个人都是有主见的，只有在实践中不断磨练，自己才会更成熟。相信作者自己几年后又会有新的心得，也可能会有相反的看法。

hcx5581(2002-9-24 16:43:26)

我謝謝他!
hcx5581(2002-9-24 16:36:38)

我支持他,并謝謝他!
Eric_Davis(2002-9-24 16:23:00)

我觉得没有太多可争论的,这个文章是给学生看的.我想对于学生而言在学校好好把基础理论学好是很有必要的.对于将来的发展很有帮助,尤其是做计算机科学的.可是毕竟不是所以的人都怎么想,有的人喜欢搞应用的东西,那又何必这么强求了解底层的东西呢?像学开汽车,难道在这之前要学活塞的原理什么的吗?除非是自己要搞出汽车才学这个吧?
现在的软件开发工具越来越简单实用,这是进步,工具就是越简单越好.但是也要有人会开发工具,大家走的是不一样的路.没什么可以争论的.还是用汽车做比喻,大家坐车,但没必要知道汽车为什么能开动,只有汽车厂的才需要知道吧.但一个好的车手和一个好的汽车工程师不都是很值得我们敬佩的吗?
vctool(2002-9-24 16:07:15)

好多人都觉得是高手,但却不是这样的,有好多工作时才需要的专业知识不是一时就可以补上的楼主说的有道理大家可以借鉴吗为什么要这样反感呢这个世界的确有好多机会是不需要太多知识就可以上手的,但如果基础牢靠解决起问题来要轻松的多.
支持楼主,我就没有学好一些基础课,现在不得不付出很在的精力在补课不要自负呀我在校时也曾是高手呢!!!
8slob(2002-9-24 15:13:09)

每个人都有自己的路，何必去强求别人，楼上的各位也别争了！
freezh(2002-9-24 15:10:21)

看了你的文章，感觉你见识很片面，很偏激。
devuser(2002-9-24 14:56:56)

我进入很多大公司，在工作的时候我发现所谓分析人员，算法人员，没有给我们这些codeing人员提供什么帮助。

分析出来的东西根本无法指导我们的实践。
zypro(2002-9-24 14:02:22)

作者是典型的学院派... 在大学中及不上人家,工作后凭着机会不错学到了点东西,现在就拿来说教... 如果哪个学弟把这当真的话,肯定要上当. 毕业后只能在家呆着. 很负责的说一句,作者举的那些个例子都属于极端个别,或者就是胡说. 在机会平等的情况下,大学中的强人是具有绝对的发展优势的. 数据结构和操作系统是很重要,但根本没有必要如此强调.了解一下,用到的时候会抄就可以了... 过于强调这个通常只是跟不上技术进步的一种借口,一如那些大学老师. 楼主应该不会具有较高的OO水准,对现在的web service理念也不会有太多的理解.
holy_phoenix(2002-9-24 13:45:10)

我想，这篇文章的对象应该是在校大学生（计算机相关专业）。
fanoge(2002-9-24 13:40:50)

我认为作者观点是非常正确的,也许表述/举例有点问题,
因为我们把握不好未来,所以只能学基础的东西,这对于一个在校的学生来说至关重要.
说实话,我是觉得一个大学生辛辛苦苦学习了四年,出来后干一些别人花上那么一两个
月就能做的事情,是不是有点悲哀?
另外,我建议有些同志不要以对立的态度来评论这篇文章,因为我看到有些人在故意曲
解作者的意思,那是抬杠,很没意思的,我相信作者在这里发表这样的文章,出于一片好意,而没有
贬低/损害其他人的意思.


xjbx(2002-9-24 13:23:14)

呵呵，感觉程序员之间也“相轻”
310cdt(2002-9-24 13:20:28)

支持kickmaster
310cdt(2002-9-24 13:20:04)

支持kickmaster
310cdt(2002-9-24 13:18:00)

无聊
kickmaster(2002-9-24 13:08:29)

我呀，觉得现在的人太喜欢搞些浮夸的东西了。管它什么开发工具，拿过来用就是了，不管你做什么，只要你懂基础的理论，当然不是系统结构那么复杂的东西，就能搞出你想要的产品来。而且不是没一个人都可以成为全面的专家的，喜欢搞底层的哥们喜欢就去搞好了，喜欢做应用的你也别妨碍人家发财。
毕竟人家什么J2EE、EJB之流做好的东西，也不用你去研究，拿来用就是了。
你OO学的好，设计模式你牛X，那你就搞你的，剩下你不喜欢的东西给喜欢做应用的DD们不就好了么？
你觉得你算法设计的很牛X，什么小波变换、R树，自己又想搞个什么图象边缘模糊分析，再不就是SR，去研究你的好了，把你的成果给喜欢做应用的哥们，你老兄也算对社会做了贡献。
何必在乎别人学的路子是不是和你 一样，干吗要去指导人家怎么学习？
到一定时候，想学的，自然就去学了。
想一直上学的，你干么让别人去学习什么最新的技术，人家好好的去研究理论，学他的神经网络，学他的人工智能，
你管他们干什么？
还是自己看看自己能做些什么，好好的努力才是，有人愿意请教你了，说就是了。

END


kickmaster(2002-9-24 12:55:55)

我也可以发？
Eastunfail(2002-9-24 12:42:44)

别管别人的工资，别管别人的未来。


wangyi03(2002-9-24 12:41:50)

批评楼主的人只能说明：
你们比楼主低了一个层次!!!!!!
你们坚持你们的看法没错，因为这是你们这一个层次的人的特征!!!!
因为你们不叫程序员，你们叫工人，而不管你们使用的是多么高级的工具!!!!

什么新技术，新平台，都是过眼运烟的东西

送你们一句话：欲穷千里目，更上一层楼


wangyi03(2002-9-24 12:41:18)

批评楼主的人只能说明：
你们比楼主低了一个层次!!!!!!
你们坚持你们的看法没错，因为这是你们这一个层次的人的特征!!!!
因为你们不叫程序员，你们叫工人，而不管你们使用的是多么高级的工具!!!!

什么新技术，新平台，都是过眼运烟的东西

送你们一句话：欲穷千里目，更上一层楼


wangyi03(2002-9-24 12:37:58)

批评楼主的人只能说明：
你们比楼主低了一个层次!!!!!!
你们坚持你们的看法没错，因为这是你们这一个层次的人的特征!!!!
因为你们不叫程序员，你们叫工人，而不管你们使用的是多么高级的工具!!!!

什么新技术，新平台，都是过眼运烟的东西

送你们一句话：欲穷千里目，更上一层楼


wangyi03(2002-9-24 12:30:41)

批评楼主的人只能说明：
你们比楼主低了一个层次!!!!!!
你们坚持你们的看法没错，因为这是你们这一个层次的人的特征!!!!
因为你们不叫程序员，你们叫工人，而不管你们使用的是多么高级的工具!!!!

什么新技术，新平台，都是过眼运烟的东西

送你们一句话：欲穷千里目，更上一层楼


dhl2001(2002-9-24 11:59:39)

作者的逻辑:
搞底层(所谓的底层)的都是寂寞高手
搞应用的都是无知专家

搞底层的人没什么了不起，
也有很我象我一样sbhh的，
拿个开发包就写程序的

实际应该说搞底层的对待工作，技术的态度有普遍比做应用的要好

SnHnBn(2002-9-24 11:26:25)

看得出来这是传统的程序员写出来的文章，作者主张从底层了解系统。
这样确实对编程有很大帮助。
但是我想，他应该对OO不会有太深刻的理解，这样对软件工程是不利的。
ciml(2002-9-24 11:22:53)

基本同意
wangjx71(2002-9-24 11:20:26)

关注
dongtr00(2002-9-24 11:13:21)

不要把文章看成是怎么交你做人，也不要拿个别事件以偏盖全。这是给那些初学者看的，交他们少学不实用的东西，多学基础课。所有的博士，硕士，还有我的老师，我自己都会同意以上的观点。
没错Bill是歌天才，可是我们不是，我们是普通人，还是老老实实做人，没准80岁的时候会有人给你打电话说：你获诺贝尔奖了（这是个比喻，别又搞个诺贝尔没有数学奖之类的攻击我）。
pennyxu(2002-9-24 10:36:38)

失望~~~~~~~~~~！
kouyu(2002-9-24 10:35:21)

也许作者的举例不恰当，但其基本观点值得大家重视。
我也感觉到在写了几年后，感觉如果不加强理论学习难以提高水平。
andyG(2002-9-24 10:32:03)

“其实编程只是计算机技术应用过程中一种复杂性最低的劳动，这就是为什么IT业最底层的人是程序员（CODER）。”
好象不对吧？中国的程序员大多数是在30个以下程序员的小公司里干活，可不单只是做编码吧？？从系统分析到编码实施往往都是程序员来做。这是复杂性最低的劳动？？
“计算机技术包括了多媒体，计算机网络，人工智能，模式识别，管理信息系统等等这些方面。”
绝大多数国内程序员做的是管理信息系统，管理信息系统属于管理类的专业，应该是它包括了计算机技术，而不是相反。很多程序员之所以做不好MIS，反而是因为计算机技术研究得太多了，而忘记了MIS是一门管理科学，不去补充管理专业知识，老是在唠叨一些用不到、别人又不会的东东来显得自己能干，自己的活却做不好，硕士又怎样？还不得炒掉？？
huaboy(2002-9-24 10:27:32)

真是非常非常的感谢编辑和参加讨论的朋友，我真的是受益非浅！我开学大四了，在忙着考研。编程更象是在盖个大楼。这篇帖子应该给在校的计算机专业的同学好好的学习一下！
cqhydz(2002-9-24 10:27:03)

天要学怎么多,但我要生存,没有时间啦
andyG(2002-9-24 10:26:01)

“其实编程只是计算机技术应用过程中一种复杂性最低的劳动，这就是为什么IT业最底层的人是程序员（CODER）。”
好象不对吧？中国的程序员大多数是在30个以下程序员的小公司里干活，可不单只是做编码吧？？从系统分析到编码实施往往都是程序员来做。这是复杂性最低的劳动？？
“计算机技术包括了多媒体，计算机网络，人工智能，模式识别，管理信息系统等等这些方面。”
绝大多数国内程序员做的是管理信息系统，管理信息系统属于管理类的专业，应该是它包括了计算机技术，而不是相反。很多程序员之所以做不好MIS，反而是因为计算机技术研究得太多了，而忘记了MIS是一门管理科学，不去补充管理专业知识，老是在唠叨一些用不到、别人又不会的东东来显得自己能干，自己的活却做不好，硕士又怎样？还不得炒掉？？
andyG(2002-9-24 10:23:57)

“其实编程只是计算机技术应用过程中一种复杂性最低的劳动，这就是为什么IT业最底层的人是程序员（CODER）。”
好象不对吧？中国的程序员大多数是在30个以下程序员的小公司里干活，可不单只是做编码吧？？从系统分析到编码实施往往都是程序员来做。这是复杂性最低的劳动？？
“计算机技术包括了多媒体，计算机网络，人工智能，模式识别，管理信息系统等等这些方面。”
绝大多数国内程序员做的是管理信息系统，管理信息系统属于管理类的专业，应该是它包括了计算机技术，而不是相反。很多程序员之所以做不好MIS，反而是因为计算机技术研究得太多了，而忘记了MIS是一门管理科学，不去补充管理专业知识，老是在唠叨一些用不到、别人又不会的东东来显得自己能干，自己的活却做不好，硕士又怎样？还不得炒掉？？
zjbstu(2002-9-24 10:14:45)

呵呵～～～
不置可否～～～～

偶已经被你们的观点弄晕了！
索性就当自己没看过这类文章！继续走自己的路！！！


abcabcabc___(2002-9-24 9:53:51)


----------------------------------------------
比尔。盖资中学时候就已经做出了操作系统软件，难道他是先学完了现在学校里面的所有基础课然后再来做软件的？
----------------------------------------------
what OS?
Mr Billg never write any OS, he bought DOS from other ppl. if you want show some example, make sure it do exist.
Rain_Snow(2002-9-24 9:53:49)

大家有没有想过VC是怎么做出来的？
Rain_Snow(2002-9-24 9:52:03)

有没有哪位大师级的人物做过编译器（c语言），给点建议？（不要把课本上的东西拿来唬我，国内数的上的大学的编译教材我看过）
Rain_Snow(2002-9-24 9:47:53)

程序员----不就是写程序的人员吗？程序用来干什么用的，用来“计算”的！不是用来看的和说的！
Rain_Snow(2002-9-24 9:45:12)

给我一个足够大的矩阵，我可以模拟整个世界!
vcvj(2002-9-24 9:33:00)

这里又有大师敢吹精通VC，真是shit我不知道精通二字在VC上是什么概念。

兄弟们拿点VC边角的东东问问楼顶大师级人物，看看是不是真的所谓“精通”

太狂了
cnuninet(2002-9-24 9:29:06)

(转)
前不久，微软推出了Visual Studio.net中文正式版。对于Visual Studio.net的意义，人们的说法不一：有的人认为它只是现有技术的融合，而有的人则认为它为程序员开辟了一个崭新的、
令人激动的天空。

我第一次拿到Visual Studio.net，是去年夏天，那个时候的版本号还是beta2。仔细品味Visual Studio.net和微软的.NET战略，发现其中的技术大多都是已经出现过的东西，比如说中间代码、分布式程序中间件、XML等等。不过就如同大师掌勺一般，把这些平凡的主料与调料合理搭配，做出的大餐竟然令人垂涎三尺。当时最使我震撼的是它的简单，以及能够实现的强大功能。你可以不知道面向对象，不懂网络，也可以不了解XML，但只要你会用向导，照着手册点几下鼠标，填写几行公式形式的代码，就可以开发出一个标准的Web Service。如果放在互联网上就能够供任何一个地方的人使用。而调用别人这样开发出来的Web Service也是同样的简单，编程到了这一步真是有点像一门艺术了。

随着计算机硬件技术的飞速发展，人们对计算机软件也提出了越来越高的要求，不幸的是软件远不能跟上硬件发展的速度。为了实现越来越复杂的要求，新技术在我们的身边层出不穷。各种新名词使得程序员越来越不知所以然。本来一个小部门的管理软件可以由本部门的几个计算机维护者开发，但是由于其中涉及的技术过于复杂和新颖，不得不求助于专业软件公司，白白浪费了资金，还会带来很多意想不到的问题。

Visual Studio.net的推出改变了这一状况，Visual Studio.net里面包含了各种最新的技术，但是却以最简单的方式提供给最终用户。对于开发复杂的企业应用，你可以很容易地得益于其中各种整合的最新技术，而不用担心其中会有兼容性以及冲突之类的问题。而对于中小企业的应用，Visual Studiio.net的优势就更明显了，由于它的简单，对程序员的要求大大降低。往往企业内部人员或者外包中小软件公司即可满足需求，而且维护又方便。如果自己可以满足自己的需求，还需要求助他人吗？

有人因此而哀叹，这是程序员的悲哀。真的这样吗？我倒觉得恰恰是程序员的幸运。纵观计算机发展历史从低级到高级的演化，就是人们不断地把复杂的技术封装成为简单的技术，然后再在此基础上开发出更加复杂技术的过程。如果没有把机器语言封装成汇编语言，把汇编语言封装成高级语言，又怎么会有今天这么多姿多彩的计算机世界呢？假如当年的先辈没有把逻辑电路开关结构抽象成为机器语言，也许今天广大程序员还挤在拥挤的布满电线的小屋里，忙于插插拔拔调试电路板呢。

我们可以想像，在今天的Visual Studio.net的基础上，将来一定会有更多更复杂的应用诞生。而他们的设计者，也许就像大多数程序员不了解硬件体系结构一样，对底层的实现方法也所知甚少，只是专注于自己软件本身优美的逻辑。到了这一天，也许软件开发就变得好像艺术创作一般，一个人坐在海滩上，身边是一台笔记本电脑和一杯咖啡，静静地写着喜欢的代码，再也不用考虑什么“底层协议”、“兼容性”、“操作系统”之类的东西了。

用简单的画笔可以任意画出美丽的图画，也许这才是编程的最高境界吧。

lelf2000(2002-9-24 9:28:06)

这种文章还是少发表点，每个人走的路都不一样，理想也不同，顺其自然就好
todaytoday(2002-9-24 9:28:02)

to: deavilness
问你几个问题。
博士是否不会记忆力衰退？
博士是否不会因为年龄变得不再敏捷？
博士是否不工作也有贡献？
博士是否可以不作贡献白吃饭？

todaytoday(2002-9-24 9:19:16)

&gt;&gt; 不少大师级的计算机技术研究者是不懂编程的
你记不记得很多大师级的计算机技术研究者是编程高手呢？
Donald.E.Knuth
W.Richard Stevens
duyanning(2002-9-24 9:05:09)

唉！作者呀
cnuninet(2002-9-24 9:05:08)

看来为了更好的玩我的《魔兽争霸》，明天我要好好去学学计算机原理，还有数据结构。
zhg_best2000(2002-9-24 8:48:20)

我理解作者想说明的“底层”与“高层”的问题，实际上是说明“理论”与“应用或实践”的问题。

其实学习有两种方法，一种从理论落实到实践，一种从实践找到理论。前者好处在于预先铺垫了大量的基础，那么在解决实践问题时有更宽的思路，缺点是有一定盲目性，见效慢，容易走火入魔。后者好处是从大量实践中匹配到书本知识，学习目的性强，见效快，缺点是由于理论不足，影响了认识的高度和开拓的速度。我想大家都有这样的感觉，一个问题研究到一定深度，才会有豁然开朗的感觉。没有一定的理论基础和经验学习，实践就是在黑暗中摸索！

以上两个极端都是不可取的，我认为作者偏向于理论极端，并且分析问题上也不够全面。

首先，任何学科都有理论科学与应用科学之分，理论与应用的分工才可以让科学平衡发展、长盛不衰。因此，总该有一些人强调理论，而有一些人注重实践。换言之，就是必须有那么些人注重底层，有那么些人注重高层。具体怎么分工，那要看个人喜好。

其次，计算机技术与软件工程是有区别的。计算机技术包括硬件、仿生、语言、算法、数据库、操作系统、人工智能……，属于理论的范畴。而软件应该是利用计算机技术去实现现实世界的应用，也就是有目的地使用计算机技术去实现具体各行的问题，属于应用的范畴。因此，计算机系的学生在确定学习的方向性上，应该参考一下自己未来的职业定位。

第三，关靠扎实理论的就一定能走的远？不一定，这里作者犯了偷换概念的错误。诚然，理论扎实了，可以肯定将来在理论研究上可以走远些，但这并不等价与在应用上也可以走同样远！侧重应用的学习强调目的性、快速性、牵扯面多但不深的通才型，侧重理论的学习强调定点挖深的专才型，用任何一个纯粹的方式套用另一个学习方式都是低效率的，都是不可能走远的！

第四，关于ASM 与 C#/VB 的对比，我就不多说了，用牛顿的一句话，站在巨人的肩膀上……

总结:只想作理论高手、出几本书的朋友，就多学学底层吧；只想作高层应用开发作Coding的朋友，多学点最新技术吧；而那些真正想作软件大师的朋友，那就要从实践中跌打滚爬，并不断地补充理论知识!


pingju(2002-9-24 8:06:52)

笔者列出了想做windows程序员所必修的课程。我改不了了，只能在j2ee平台开发，主要做java application ,jsp.javabean.有什么必修课程吗？
deavilness(2002-9-24 7:48:09)

To BAZOOKA:

这里我不是针对你攻击，只是你那种情况见得多了。像你的样子，再过五年之后，你就觉得自己读书不好是一种愚蠢，不要沾沾自喜。

偶导师的一个大学同学，是计算机怪才，大三已经有公司把他挖过去了，那时候他的工资是4000多，还是只一个兼职而已！他没有大学毕业后就在那公司工作。

后来他辉煌了几年，最厉害是时候拿到15000工资，然后就慢慢退步了，毕竟年龄是一个不可以抵抗的因素。偶导师说那时候整个班很羡慕那个同学，但有一部分“死读书”的人考了研究生，有几个一直读到博士毕业。

那些博士比那个怪才少赚了五、六年的钱，出来的时候也比那怪才少得多了，可是再过了几年，博士门都身居要职了，参与的国家级项目，很多都是几百到几千万的规模，而且有的在nokie、M$之类的跨国公司担任职务。就算是那怪才最辉煌的时候，他那15000的工资都只可以算是这些博士——这些他以前同学的一个零头！

不要怀疑死背书的人的前途，你可能比他赚得多，赚得早，但他一定会超越你，而且超越得很高很高！

等你40岁记忆和思考开始衰退，别人不用你的时候，你或许就慢慢后悔了，可是40岁的博士早已不在乎收入有多少了，也不必去在乎收入有多少。

你现在愿意去做前者，当你后悔的时候你就愿意去做后者了。
BAZOOKA(2002-9-24 5:56:54)

举双手双脚同意！
不必争辩了，知道的人自然知道，不知道的人你给他说也没用！
呵呵，我大学成绩特差，考试的时候，前排的人忙着背书，我在后排看着自己会笑出声来，哈哈。毕业的时候出来闯，我爸还替我担心呢，觉得我成绩不好，OK，我是一点儿不担心的。小师弟们，好好看看吧，就别争辩了，这是真正的老鸟写的东西啊。
wormemory(2002-9-24 2:11:23)

我觉得楼主写这文章是给学生看的～！

呵呵，我不懂编程～！^_^我是搞系统集成的，反正能攒￥就是了～！


microsoft_windows(2002-9-24 1:23:23)

如果C#够你用，当然不用再去往下钻了
Iamfish(2002-9-24 0:05:47)

为什么要走弯路？

C＃不是一种语言？难道C＋＋就是万语之母？我就没有真正学过C＋＋。
我看过很多种语言，但，我学编程的觉悟是从VB来的！
C＋＋本来就是很困难。如果是为了学C＃去学C＋＋，我觉得太不值了！!

个人意见。
xpilot(2002-9-24 0:01:05)

部分观点本人持保留态度,题目起的也不恰当,不应该以C#为题,C#其实完全是一门可以从0开始学的技术,每个人的经历各不相同,一个人的经验是一个人的经验,绝不可乱套所有人,就说这么多......
wmx111(2002-9-23 23:40:55)

同意作者的大部分观点。

我觉得先应由浅入深，再深到新。



microsoft_windows(2002-9-23 23:24:36)

另外批判一个观点：万丈高楼平地起（一切从基础开始）

这个观点可以质疑吗？这可是从小学一年级，甚至懂事的第一天起就万世长存的真理，但是在这个时代，这种观点使每一个人浪费多年的青春，学习的知识落后先进水平几十上百年。仔细想想你就知道怎么一回事了。

作者说学汇编一年，然后再学vb一星期搞掂，对的，但前提是在这一年中你必须学会汇编，并且还能用来开发和vb同功能的程序，如果你成，那还要丐乞干什么？我们中国为你而骄傲
zell76(2002-9-23 22:41:57)

TO microsoft_windows
非常同意你的观点，先有需求才有相应理论的产生。
而不是蒙头蒙脑的猛学一通理论，确不知道干什么的？难道学计算机是用来考级的？？？
譬如xx牛人考个高级或系统分析之类的？
microsoft_windows(2002-9-23 22:32:41)

又是这种文章

现在有一个问题，就是计算机的底层到底是什么？更多的人认为是计算机的物理结构、字节码、汇编这种东西，而我认为是应用。为什么呢？因为只有你知道你应该用计算机干什么，计算机能做
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